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brett La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
05/05/2006
22:18

De Belgique, je me suis toujours demandé ce que pensaient les Marseillais (et les autres Français) du choix et du jeu de Hanin dans l’adaptation de la trilogie. J’ai été déçu, et j’espère que le choix des acteurs pour "Le temps des Amours" sera plus judicieux et plus Marseillais ... au moins dans la lignée de la Gloire de mon Père et du Château de ma Mère.



Evidemment, je ne veux nullement critiquer le grand talent de Hanin que j’admire beaucoup.



Toutefois, je préfèrerais des acteurs peu connus ou inconnus mais qui nous transmettent toutes les couleurs de Marseille !



Et vous ?

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Jean-Claude Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
06/05/2006
13:26

Cher Brett,



Votre question est fondamentale. Mais c’est aussi un coup de pied dans une fourmilière.



Concernant Roger Hanin... c’est un sujet épineux. Je suis comédien, et la déontologie de notre métier ne m’autorise pas à porter un jugement sur la prestation de ce dernier dans la Trilogie, d’autant plus que j’ai une grande admiration et un grand respect pour cet acteur qui a fait tant de belles choses, en l’occurence, dans les films d’Arcady.

En revanche, si d’autres personnes, dans ce forum, veulent s’exprimer sur le sujet, il est toujours intéressant et constructif de recueillir les diverses appréciations.



Maintenant, à la question :



doit on avoir le véritable accent méridional pour jouer du Pagnol ?



Sans consulter personne, je me permets de répondre :



ça dépend... je m’explique :



TOPAZE : non



MERLUSSE : non, ce n’est pas une obligation



TRILOGIE : OUI, tous (impérativement) sauf M.BRUN, Le Goelec.



JOFROI, ANGELE, CIGALON,REGAIN, le Schpountz, NAÏS... : OUI, tous... sauf, les têtes pensantes de l’histoire : Gens de la haute bourgeoisie, aristocrates, Notaire, curé, instituteurs, médecins... (c’est même nécessaire pour le contraste).



Pour ma part, étant provençal jusqu’au bout des ongles, mes oreilles sont toujours choquées quand des rôles de méridionaux sont attribués à des acteurs qui ne le sont pas.



Le résultat est souvent désolant : Accent fabriqué, véritables caricatures d’accent méridional...des nasales et des intonations exagérées,

des "E" quand il y an a pas, et on ne les dit pas quand ils y sont : ex : "j’ai lu le journale chez ma mèr..."

une personne du Midi dit : la "sau-te-re-lle" (4 syllabes) et non : "la sotrèl"(2 syllabes).



Je pose à mon tour 2 questions :



Pouvez-vous imaginer que le grand et talentueux comédien Gérard Depardieu puisse, un jour, être crédible dans le rôle de César, authentique marseillais, patron du "Bar de la Marine" ?



Si un jour, un film sur la vie de Raimu voit le jour, quelle figure de proue de la scène parisienne sera en mesure de restituer la nature, la faconde du comédien toulonnais qui est resté si présent à la mémoire collective ?



Amistats à toutis, à leù



Jean-Claude Baudracco









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Cigalon Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
06/05/2006
14:49



Vaste sujet.....En parlant de R.Hanin et de ses compositions,je me suis déja fait beaucoup d’ennemis à Marseille.



Et pourtant,la perfection de l’accent marseillais

à une grande importance.....à Marseille.

Pour tous les amateurs de Pagnol le plus important ,c’est que ses piéces soient jouées.



De grands, de trés grands acteurs ont marqués

les roles titres...,et pourtant le propre d’une

piéce est d’étre représentée.Jouvet a son époque à marqué de son empreinte Knock...la

raison est t-elle suffisante pour ne plus la jouer? Heureusement F. Lucchini a repris cette

piéce magnifique.

Pour M.Pagnol,M. Galabru,puis R.Hanin se sont

lancés avec beaucoup de courage.Doit-on les

comparer à Raimu.A mon avis c’est un faux probléme.Chaque époque à ses acteurs .

C’est le propre de chaque personnalité d’apporter

sa vision d’un role,d’une piéce.



Je suis d’accord pour penser que l’équipe Pagnol

était composée de trés fortes personnalités.Le

vécu de Raimu,d’Honorine,de Charpin ne serons plus vécu par personne aujourdhui.



En conclusion provisoire ,je pense que ces oeuvres magnifiques ne doivent PAS RESTER COMME

GRAVER DANS DU MARBRE.....



Que de nombreux acteurs,troupes et réalisateurs

se lancent dans Pagnol,c’est mon voeux le plus

cher.

Réussite ou échec, c’est un autre probléme,et au

risque de choquer beacoup de Fans,je vais vous avouer que j’ai pris du plaisir à visionner le

film de G. OURY "le Schpountz".

C’est différent......Et alors...



Cordialement. Cigalon.







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salisien Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
06/05/2006
16:05

de toute façon, bonne ou non la comparaison sera toujours là

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Jean-Claude Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
06/05/2006
16:47

Evidemment qu’une oeuvre est faite pour être jouée, sinon on ne jouerai plus knok parce qu’on pense que l’on ne peut pas faire mieux que jouvet, ni Cyrano après avoir vu Daniel Sorano dans le rôle.



L’important est de la jouer dans l’esprit et de ne pas trahir l’auteur.



Ou alors, on annonce la couleur...on prend des libertés, on parodie une oeuvre classique et on change de nom :

Ruy Blas(Hugo) = La folie des grandeurs (Oury)

Pygmalion = My fair lady

Guerre et paix(Tolstoï) = Guerre et amour (W.Allen) etc...



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superbip1 Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
06/05/2006
19:56

il ne faut pas automatiquement etre marseillais pour jouer du pagnol, pierre fresnay en étant le plus bel exemple.

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Lizbec Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
06/05/2006
20:34

R.Castans :...." Volterra...a engagé Pierre Fresnay (pour jouer Marius)...Raimu est dans tous ses états.

-"Il faut être jobastre, clame-t’il à tous les échos, pour un patron de bar marseillais, d’engager un protestant alsacien!

Il prend Titin à témoin :

- "Enfin,Titin,toi, dis-moi si tu connais à Marseille un seul patron de bar protestant?

- "Je n’en connais pas,jure Titin, la main sur le coeur.

Ce que Raimu ne sait pas, c’est que Fresnay a fait son service militaire deux ans plus tôt au 141e régiment d’ infanterie à Marseille, et qu’il sait parfaitement prendre l’accent provençal...

L’intelligence et l’aménité de Fresnay ont eu raison assez vite de la prévention de Raimu à son endroit...

-" Il(Raimu) pourrait même jouer Fanny, dit Fresnay !...

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Jean-Claude Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
06/05/2006
22:36

Je suis d’accord !



de nombreux comédiens non méridionaux ont excellé dans les oeuvres de Marcel Pagnol :



la liste se veut non exhaustive, mais en voici quelques uns qui me viennent à l’esprit.



Louis Jouvet, Edwige Feuillère, dans Topaze



Robert Vattier : M.Brun, Le curé de la femme du boulanger, M. Beloiseau de Manon des Sources.



Robert Bassac : Dromard et l’instituteur de la Femme du boulanger.



Raymond Pellegrin : dans Naïs et Manon des sources



Léon Bélières : Meyerboum (Le Schpountz)



Line Noro, Georges Grey : Fille du puisatier



Robert le Vigan : REGAIN



Christian Lude : (le Génie rural de Manon des Sources)



Etc....







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brett Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
07/05/2006
13:13

Merci pour vos réponses très intéressantes et complètes. Et je rejoins votre opinion. J’ai failli poser la même question au sujet d’Orane Demazis ... je pense que je ne peux être le seul à me poser cette question.



En tant que simple amateur de cinéma, je voulais seulement souligner le fait que j’avais l’impression de voir un essai d’imitation de Raimu, et toute mon attention a été distraite par cela pendant les 3 films. Je n’ai pas su les regarder sans me dire une seule fois que l’imitation n’étais pas très bonne. J’aurais préféré un jeu naturel et tout simple par un acteur qui n’a pas obligatoirement une ressemblance avec Raimu; je crois que le personnage aurait été tout aussi probant.



J’ai adoré le Spountz avec Smaïn car Smaïn a été égal à lui-même et ses personnages, j’ai a-do-ré la Gloire de mon Père et les Chateaux de ma Mère avec des acteurs succulents qui n’avaient pas spécialement la verve Marseillaise (mais l’acteur principal n’était-il pas, finalement, Jean-Pierre Daras ?), j’ai aussi aimé un petit film télévisuel "Notes sur le rire" etc. Tous les acteurs y étaient naturels. Marcel Pagnol et l’atmosphère de Marseille (et ses alentours) ont fait le reste.



J’espère donc que pour la suite, les futurs films se regarderont tout aussi simplement, avec l’attention concentrée sur les textes, les personnages et les décors, sans essayer de chercher une quelconque ressemblance avec "un personnage existant ou ayant existé". L’audience sera de toute façon due, non pas au nom d’un (grand ou connu) acteur, mais bien à Marcel Pagnol, et à lui seul.



Ceci est seulement l’avis subjectif d’un petit amateur. Ce n’est pas une critique; je ne me permettrais pas car je n’ai pas les connaissances suffisantes pour cela. Et puis, j’habite peut-être un peu trop loin pour me permettre de juger.



Amicalement.

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Jean-Claude Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
07/05/2006
13:46

Cher Brett,

vote jugement est très juste et très pertinent, il émane d’un passionné averti, que vous êtes, s’intéressant de près aux oeuvres de Marcel Pagnol.



à très bientôt



Jean-Claude



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Lizbec Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
08/05/2006
10:52

Entendez-vous les vraisemblables nuances de "l’accent", selon que le personnage est un "lettré" (délicieux Philippe Caubère !) maitrisant parfaitement la langue et sa syntaxe, ou d’une origine plus populaire ?



Quelques éléments phonétiques comme exemples ?

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Anonyme Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
08/05/2006
14:56

Claude Berri et Yves Robert on réalisé des chefs-d’oeuvre, ils resteront comme des films références.

Les gens en parlent encore, certaines scènes sont devenues cultes. Pourquoi ?



-Le texte respecté (ce qui n’est pas le cas dans la Trilogie de Ribowski).

-Les comédiens excellents, tous les personnages à "accent" l’avaient naturellement : Auteuil originaire d’Avignon, Montand quel Papet ! il a passé son enfance dans un quartier populaire de Marseille, il n’a pas eu à se forcer. Yvonne Gamy (la seule à avoir joué dans la version Pagnol 1952 et celle de Berri).Les personnages de second plan étaient originaires de chez nous (Armand Meffre par exemple).

Dans ceux d’Yves Robert, Philippe Caubère est Marseillais, le petit Ciamaca d’Orange, Nathalie Roussel de Perpignan et le narrateur (Marcel lui même) est Jean-Pierre Darras de Carpentras.

Je pense que le la réussite de ces films est due entre autres, à ces deux facteurs, mais aussi aux décors, sans oublier bien sûr lamusqiue, qui a son importance, il n’y a pas eu d’erreur, nous nous sommes plus ou moins tous reconnus dans ces personnages.

Lorsque l’on fait du bon, de l’excellent Pagnol de nos jours, les gens apprécient et ne crient pas au sacrilège.

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Jean-Claude Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
08/05/2006
15:45

Exactement Lizbec,



Philippe Caubère est un Comédien hors normes, trop rare à l’écran. Cet ancien élève d’Ariane Mouchkine est originaire de La Fare les Oliviers(entre Aix en Provence et l’Etang de Berre). Il connaît donc très bien les accents méridionaux. Excellent dans "Gloire de mon Père / Château de ma mère". Il est l’exemple même, dans le rôle de Joseph du véritable accent des lettrés provençaux (Notaires, médecins, professeurs, écrivains) : nasales légères, élocution châtiée, syntaxe parfaite, emploi des verbes à tous les temps, même à l’imparfait du subjonctif... avec, cependant, cette fâmeuse pointe d’ail, si chère à nos accents méridionaux.

Dans ce registre, Il en est de même pour Nathalie Roussel(originaire de Perpignan)qui campe une émouvante d’Augustine, De Jean- Pierre Darras(originaire de la Drôme), admirable narrateur.

Sans oublier Raymond Pellegrin, qui, dans MANON/UGOLIN est sublime dans le rôle de l’instituteur, ou Fernand Charpin(originaire de Venelles, près d’Aix), qui fut un grandiloquent Marquis de Venelles dans la femme du boulanger.



Les plus beaux exemples de cet accent sont aussi, Yvan Audouard, Raymond Castans, Georges Brassens et surtout ... Marcel Pagnol, lui même...l’avez-vous déjà, entendu parler... quel régal...

il parlait comme peu de gens lettrés arrivent à écrire. (On peut donc aisément comprendre les chefs-d’oeuvre qu’il a laissé à la postérité en prenant le temps d’écrire...)



Une anecdote : Je suis originaire de Saint Antoine, quartier très populaire du 15 ème arrondissement de Marseille, quand ma grand-mère entendait parler comme les personnes précitées, elle disait : "C’est un monsieur très distingué... il a l’accent de la rue Paradis ou du Cours Pierre Puget" (quartiers du centre de Marseille où résidait la bourgeoisie marseillaise).





Ensuite, il y a les autres accents provençaux, ceux de la classe ouvrière, des petits quartiers, des villages ou de l’arrière pays.

Ces rôles-là ont été immortalisés, dans la première partie du 20ème siècle par tous ces authentiques et talentueux acteurs qui gravitaient autour de Marcel Pagnol et grâce auquel ils sont restés présents, pour la plupart, dans la mémoire collective.

Outre les figures de proue comme Raimu et Fernandel, nous citerons : Henri Poupon, Blanche Poupon, Marguerite Chabert,Charles Blavette, Marcel Maupi, Alida Rouffe, Millie Mathis, Henry Arius, Edmond Ardisson, Edouard Delmont, Jean Castan, Henri Vilbert, Fernand Sardou, Andrex, Auguste Mourriès, Paul Dullac, Charblay, Tyrand, Maffre, Odette Roger, Annie Toinon, Doumel... ne prenez pas ombrage si j’en oublie, je ne les ai pas tous en tête...



Tous ceux-là, ont joué les personnages du peuple, avec un accent provençal prononcé, voire : Marseillais des petits quartiers populaires : les "Nervis" (ANDREX, DOUMEL), les gens de la terre (DELMONT, MAFFRE).

Personnages souvent emphatiques, brassant de l’air et parlant avec un accent méridional prononcé, mâtiné de patois, à la syntaxe approximative.



exemple :

dans JOFROI :

Henri Poupon (Fonse) :"... c’est pas que ça m’arrange que Jofroi, il me reprenne le verger, "pourquoi" je comptais mettre du blé à la place..."



ou bien dans "MARIUS"



MARIUS : Qu’est-ce que c’est que cette musique ?

CESAR : c’est pour le bateau qui s’en va, celui que Panisse lui a fait les voiles...



Les personnage de cette nature, vous pourrez encore les rencontrer dans n’importe quel petit bar du ventre de Marseille... vous reconnaîtrez peut-être, des Delmont, Maupi ou autres Poupon...



Gens du "nord", vous comprendrez, alors, que le comédien méridional ne grossis jamais le trait, il ne surjoue pas... il est simplement lui même...



Adessias



Jean-Claude Baudracco







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brett Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
08/05/2006
21:04

Je ne pense pas connaître les différents accents du midi. Mais j’imagine aisément toutes les nuances qu’il peut y avoir, et les ai perçues dans les différents films. Je ne me suis jamais posé de question quant à la sincérité de certains personnages. Dans les films de Robert et Berri, mais aussi, évidemment, les originaux de Pagnol, je me suis laissé emporter tout naturellement par tous ces accents qui ont certainement autant de valeur qu’une bonne musique de film.



Etant de Belgique, j’entends beaucoup d’accents. Accents qui n’ont absolument rien à voir avec ceux parodiés par la majorité des Français qui est celui des Flamands (néerlandophones qui font l’effort de s’exprimer en français). Par contre, je peux différencier l’accent de Poelvoorde, Cécile de France (qui viennent de Namur, ma région), Marie Gillain, Alexandra Vandernoot, ... qui ont gardé leur accent de chez nous et jouent avec autant de sincérité. Et si les accents ne sont pas les mêmes (Marseillais et Belges), les nuances sont quant à elles, les mêmes.



Mais il est vrai que Philippe Caubère a été magistral (et beaucoup trop peu présent à l’écran - quel dommage !) ainsi que beaucoup d’autres provenant de chez vous.



Alors, s’il-vous-plaît, faites-nous de l’authentique et donnez-nous encore un chef d’oeuvre tant mérité par Marcel Pagnol et attendu depuis si longtemps par tous les amateurs. On en a tant besoin ...



Très amicalement !



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marcel Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
22/06/2006
16:10

Peut-être suis-je d’un temps que les moins de vingt ans (etc...), mais en ce qui me concerne j’ai trouvé ce remake de la trilogie tout simplement grotesque, avec des acteurs insignifiants et pitoyables.

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Jean-Claude Re: La Trilogie avec Hanin ... qu'en pensez-vous ?
08/07/2006
14:35

Sylvette,

vous pouvez donner votre avis sur les rôles de méridionaux joués par des comédiens qui ne le sont pas

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